instalacja gazowa w aucie

**Posty:** 653 · przez **holi12** 22 Cze 2008, 20:29

Witam.
Posiadany przeze mnie samochód to Ford Escort CLX..rocznik 1992(silnik 1996).Jednak jest taka sprawa....silnik był przez wiekszosc lat praktycznie nie uzywany...zamontowany został w aucie bodajze 2 lata temu i ma zaliczone 96 tysiecy KM.... Moje pytanie jest nastepujace..czy oplaca sie go truć instalacją gazową? Silnik to oczywiście ZETEC 1.8l o mocy 115 koni mechanicznych

**Posty:** 10264 · przez **Mike** 22 Cze 2008, 21:03

holi12 napisał(a):czy oplaca sie go truć instalacją gazową?

co to znaczy truć?

kolejny, który słucha debilnego gadania, na temat niszczenia głowic itp...

jeżeli jest to porządnie założone - jak się należy i tak samo wyregulowane nie ma żadnego problemu

co do samego fakty zakładać, czy nie - to napisz ile średnio robisz (zrobisz) km/rok

**Posty:** 653 · przez **holi12** 22 Cze 2008, 22:14

co do samego fakty zakładać, czy nie - to napisz ile średnio robisz (zrobisz) km/rok

to ze w ostatni miesiac zrobilem 1000km chyba mowi samo za siebie.W ch** kasy poszlo...moze przez to ze ja tankuje tylko na Shell,BP....moze bym tak na Neste zaczol czesciej wpadac

**Posty:** 10264 · przez **Mike** 22 Cze 2008, 22:17

holi12 napisał(a):to ze w ostatni miesiac zrobilem 1000km chyba mowi samo za siebie

to nie za dużo - przelicz sobie ile wyjdzie ci założenie, jak dłogo chcesz trzymać to auto i czy bedziesz tyle jeździł, czy może więcej/mniej

weź to wszystko pod uwage i sam sobie odpowiedz kiedy zwróci się instalka

**Posty:** 3620 · przez **MaTi** 22 Cze 2008, 23:49

dokładnie, jak ja przeliczałem to instalacja zwróciłaby mi się jakoś za 4-5 lat :-/ gaz w końcu też kosztuje te dwa złocisze ...

**Posty:** 715 · przez **Paulka** 22 Cze 2008, 23:58

gaz sie w ogole do zadnego samochodu nei nadaje, psuje sie najczesciej wlasnie instalacja gazowa, wiem, bo mialam wlasnie z tym problemy, a jesli chodzi o zwrot kosztow, to nie liczylabym na to, po 5 latach to samochod spokojnie bedziesz zmienial a dopiero wtedy ci sie to wroci, poza tym na gaz samochod jest duuuzo slabszy, bez porownania, w momencie przelaczenia na beznzyne dopiero dostawal powera, tak wiec teraz juz wycofujemy sie z instalacji gazowych

jezeli lubisz czuc ze naciskasz na gaz- odradzam

**Posty:** 10264 · przez **Mike** 23 Cze 2008, 09:57

Paulka, n/c <rotfl>

**Posty:** 2849 · przez **BZIKU** 23 Cze 2008, 11:59

Paulka,z całym szacunkiem..ale nie masz racji w tym co opisujesz....

Paulka napisał(a):gaz sie w ogole do zadnego samochodu nei nadaje

A to niby dlaczego?Słyszałem juz opinie że gaz jest do kuchenek...Wiec odpowiedzieć mogę analogicznie->olej napedowy jest do traktorów rolniczych

Paulka napisał(a):psuje sie najczesciej wlasnie instalacja gazowa, wiem, bo mialam wlasnie z tym problemy

To jest akurat indywidualny problem-przyczyn może być wiele:
-niefachowy montaż
-wadliwa instalacja
-brak precyzyjnej regulacji
i wiele,wiele innych czynników

Paulka napisał(a):poza tym na gaz samochod jest duuuzo slabszy, bez porownania, w momencie przelaczenia na beznzyne dopiero dostawal powera,

yyy nie rozumiem tego
Kilka zdjątek mojej instalacji:

Motor 2.0i 150 KM zmienne fazy rozrządu i nie ma,podkreslam NIE MA absolutnie żadnej różnicy w mocy,prędkości i przyspieszeniu...
Więc skoro piszesz że Twój wóz był słaby bez przyspieszenia to potwierdza tylko teze złej instalacji i tyle...Ktoś spartaczył robotę przy regulacji i nadmiernie podkręcił/ograniczył dawkę wtrysku gazu

Paulka napisał(a):jezeli lubisz czuc ze naciskasz na gaz- odradzam

A ja właśnie dlatego POLECAM moje autko pali 11l/100km w cyklu mieszanym-miasto,krótkie trasy natomiast w trasie zadowala się 9l/100 przy jeździe ok 120km/h.Instalacje G3 to świetna sprawa...

MaTi napisał(a):jak ja przeliczałem to instalacja zwróciłaby mi się jakoś za 4-5 lat

Paulka napisał(a):a jesli chodzi o zwrot kosztow, to nie liczylabym na to, po 5 latach to samochod spokojnie bedziesz zmienial a dopiero wtedy ci sie to wroci

Tu bym polemizował i to ostro...To że się zwraca po iluś tam x latach absolutnie nie ma znaczenia.To nie inwestycja w nieruchomośc gdzie chcesz zarobić itd.Tu sie liczy komfort w oszczędzaniu i codziennej eksploatacji,pozatym auta z instalacją gazowa duzo łatwiej sprzedać i to za wyższą cenę niż analogiczny model bez lpg...
Cena instalacji zresztą nie jest taka sama dla każdego modelu.Do tego auta o którym tu mowa

holi12 napisał(a):Ford Escort CLX..rocznik 1992(silnik 1996) Silnik to ZETEC 1.8l o mocy 115 koni mechanicznych

max to 1800zł....
Wybór zostawiam indywidualnie do przeanalizowania...
Btw.Moja instalacja kosztowała 2600zł...

Zreszta..jak ktoś ma afront do lpg-zawsze moze kupić diesla i sam sobie w domu robić wachę

>>klik<<

**Posty:** 2753 · przez **Hellfire** 23 Cze 2008, 23:01

Porządna instalka gazowa to z reguły 2000-2500zł, a nawet mniej. Silnik masz całkiem przyzwoity, jeśli zrobią to porządnie to strat mocy wcale nie musi być....Tak jak mówią Mike013 i BZIKU. Jak mówisz że dużo jeździsz, to opłaca się. Tym bardziej że nawet przy założeniu że wzrośnie akcyza na LPG (a ma wzrosnąć) cena nawet na największych zadupiach nie przekroczy 2.50 PLN / litr.
Przy twoim silniku myślę że przy ekonomicznej jeździe nie spalisz więcej niż średnio 11-12 l/100km, co nawet przy gazie za 2,50 PLN / za litr da dosyć szybki zwrot kasy za instalacje, a później już tylko oszczędność.

Przykładowo: u mnie w firmie mamy autko - Golf 3 GTI 2.0 115 KM. Średnie spalanie - 10l/100km. Cena LPG w moich okolicach - około 2.20zł / litr (drogo). Wychodzi więc średnio 22zł za 100 km jazdy. Oszczędność spora, a samochód śmiga całkiem dobrze, mocy nie brakuje.

**Posty:** 984 · przez **Fireworkss** 25 Cze 2008, 19:57

Ogolnie polecam zamontowanie ci instalacji gazowej tak zwanej sekwecji przy tej instalacji praktycznie nie odczujesz spadku mocy.
Kosz takiej jest w granicach 2000 - 2500.

Jak duzo jezdzisz to zainstalowanie gazorka jest bardzo oplacalne ( mi sie instalacjia zwrocila w ok. 3 - 4 mies. koszt 2600 wydaje na gaz mies. ok 1500 zł. )

Oczywiscie dochodza ci pewne koszta typ. wymiany filtrow co 15 tys. km. koszt ok. 150 zł. noi oczywiscie drozszy przeglad tech. a to tylko raz w roku

Ogolnie bajki typu ze silnik sie szybciej psuje mozna wlozyc pomiedzy posladki.

**Posty:** 2849 · przez **BZIKU** 25 Cze 2008, 23:09

Fireworkss napisał(a):Ogolnie polecam zamontowanie ci instalacji gazowej tak zwanej sekwecji

No nie wiem......Nie da rady zamontować sekwencyjnej instalacji w kazdym aucie...Musi byc spełnionych kilka warunków;szczególnie jeden jest ważny:silnik z elektronicznymi wtryskiwaczami benzyny
Zresztą polecam wszystkim lekturę:

Instalacje gazowe w samochodzie to temat bardzo kontrowersyjny. Jedni uwazaja, ze gaz to profanacja, inni z kolei, ze to jedyna opcja na tania jazda. Faktem jest, ze przy dzisiejszych cenach paliw gaz jest tanim zrodlem zasilania samochodu dla ktorego alternatywa moze byc jedynie olej napedowy. Na przestrzeni lat instalacje gazowe przeszly szereg modernizacji technicznych i mozemy je pogrupowac na 4 generacje, i tak:

I generacja gazu (bez komputera)
Instalacje tego typu byly bardzo proste. Pomiedzy butla a silnikiem zamontowany byl reduktor zmniejszajacy cisnienie gazu, dalej byla sruba ktora regulowalo sie dawke gazu. Kolejnym elementem byl mixer podajacy gaz do kolektora ssacego. Ten wlasnie mixer zaweza dolot powietrza przez co na benzynie auto z taka instalacja jezdzi gorzej niz samochody bez LPG. Gaz zasysany jest podcisnieniem kolektora ssacego posrednio do cylindrow i tam jest spalany. Najczestrzymi problemami takich instalek jest niewlasciwie dzialajacy uklad zaplonowy - swiece, przewody i rozdzielacz (jesli taki wystepuje) musza byc w nienagannym stanie w przeciwnym wypadku niespalony gaz potrafi eksplodowac juz w kolektorze dolotowym czyniac spore i kosztowne zamieszanie. Uklady I generacji nie maja zadnego komputera - w lepszych warsztatach montowano jedynie emulator sondy lambda tak by komputer samochodu (ECU) nie wykazywal bledow, ale najczesciej kontrolka CHECK ENGINE byla po prostu pozbawiana zarowki i ECU przechodzilo w tryb awaryjny o czym uzytkownik wcale nie musial nic wiedziec. Brak emulatora oznacza wieksze spalanie benzyny oraz gorsze osiagi - na LPG nie ma wplywu zupelnie! Obecnie instalacje I generacji nie sa juz stosowane lecz sa niestety uzytkowane. Powazna wada jest brak mozliwosci dokladnego wysterowania dawki gazu jaka jest potrzebna (stad czeste wystrzaly).

II generacja (z komputerem)
Zasadniczo to roznica nie jest wielka. Pojawil sie "komputer" sterujacy dawka gazu zamiast sruby przed mixerem na podstawie wskazan sondy lambda. Sygnal z sondy biegnie do urzadzenia sterujacego dawka gazu, natomiast dla ECU podawany jest "idealny" sygnal z emulatora. Komputer a raczej urzadzenie sterujace silnikiem krokowym (bo komputer to bardzo przesadzona nazwa) można już regulowac za pomoca PC-ta i odpowiedniego programu. Teoretycznie roznica powinna byc widoczna po ilosci spalonego LPG w przeliczeniu na 100km ale praktyka juz nie jest wcale tak obiecujaca... Teoretycznie ryzyko wystrzalu tez maleje... az do pierwszego wystrzalu W stosunku do I generacji roznica glownie polega na tym, ze przy roznej predkosci obrotowej silnik dostaje mniej-wiecej odpowiednia dawke gazu - wszystko jednak zalezy od regulacji w warsztacie montujacym.

Pierwsza i druga generacja to systemy podcisnieniowe - w momencie przelacznia na gaz silnik nie powinien pracowac pod obciazeniem - bedziemy wtedy czuli szarpniecie gdyz przez chwile silnik nie bedzie mial paliwa (wtryski przestaja dzialac od razu, a gaz musi dopiero zostac zassany do kolektora). Samochod powinien byc odpalany i gaszony na benzynie aby zmniejszyc ryzyko wystrzalow. Po odpaleniu nalezy przejechac kilka kilometrow na PB tak aby motor zlapal temperature do ogrzewania parownika i dopiero mozna go przelaczac na gaz to jest prawidlowy sposob uzytkowania, ale oczywiscie da sie inaczej

III generacja (wtrysk ciagly)
Tutaj roznica w technologii podawania gazu jest juz ogromna w stosunku do poprzednich generacji. Gaz z parownika podawany jest juz nie przez mixer (czyli nie ma zadnej zwezki w dolocie) a bezposrednio przed zawor ssacy silnika. Dzieki takiemu rozwiazaniu LPG jest podawane precyzyjniej i w mniejszych ilosciach. Ryzyko wystrzalu jest w tym wypadku juz znaczaco ograniczone a komfort uzytkowania znacznie wzrasta. Osiagi auta na benzynie nie zmieniaja sie natomiast podczas zasilania LPG nie powinno byc juz odczuwalnej roznicy. Instalacja tej generacji jest najlepsza propozycja dla silnikow z mechanicznym wtryskiem benzyny. Oczywiscie sterowana komputerem nie posiada juz mechanicznego przelacznika benzyna-gaz a elektroniczny, ktory czuwa nad przypadkowym przejsciem na zasilanie LPG pod obciazeniem - zmiana z PB na LPG odbedzie sie dopiero przy odpowiedniej temperaturze reduktora (tak, by nie zamarzl w wyniku rozprezania gazu) oraz odpowiednich obrotach (malejacych) najczesniej przy zmianie biegu lub przegazowce na jalowym (czyli tzw. luzie).

IV generacja (sekwencyjny wtrysk gazu)
Kolejny milowy krok w gazowaniu aut. Nie kazdy samochod da sie jednak zagazowac sekwencja, mozna jedynie silniki z elektronicznymi wtryskiwaczami benzyny. Komputer sterujacy praca gazu jest w pelni zalezny od fabrycznego sterowania silnikiem czyli ECU. Komputer gazowy odczytuje czasy otwarcia wtryskow benzyny i na tej podstawie ustala odpowiedni czas wtrysku gazu (czyli ilosc podanego paliwa do cylindra). LPG jest rowniez podawane bezposrednio przed zaworem i eliminuje praktycznie do zera mozliwosc wystrzalu (dzialanie jeszcze bardziej precyzyjne niz przy ciaglym wtrysku). Sonda lambda moze byc podlaczona do kompa gazowego ale jest to podlaczenie w celach serwisowych gdyz wszystkie potrzebne dane przekazywane sa z ECU silnika. Niektore listwy wtryskiwaczy posiadaja regulacje ktore powinny sie jednak odbywac wylacznie w renomowanych warsztatach. Olbrzymia zaleta takiego gazu jest fakt, ze instalacja niepostrzezenie przelacza sie z benzyny na gaz po osiagnieciu odpowiedniej temperatury plynu chlodzacego silnik (a ogrzewajacego parownik) oraz zaprogramowanym wczesniej czasie pracy na benzynie i obrotach przelaczania. Przelaczanie benzyna-gaz odbywa sie niepostrzenie w momencie np. hamowania silnikiem lub zmiany biegu a dowidujemy sie o tym jedynie za pomoca kontrolki. W wiekszosci instalacji po wyczerpaniu zapasu gazu komputer informuje sygnalem dzwiekowym oraz przelacza na benzynke. Do samochodow z Turbosprezarka zaleca sie zakladanie wlasnie takiego gazu. Instalacja wcale nie jest droga jesli porownamy koszty napraw po wystrzalach I lub II generacji oraz znaczny spadek osiagow to mamy juz gotowa odpowiedz co zakladac do samochodu.

Jedyną wadą,no może nazwę raczej mankamentem instalacji III i IV generacji jest to iż przy dużych mrozach czasem trzeba przejechać dobrych kilka kilometrów na benzynie aż silnik rozgrzeje się do wymaganej temperatury(z reguły 30*)aby czujnik przełaczył nas na zasilanie gazem.Ja juz z przyzwyczajenia odpalam samochód kilkanascie minut wczesniej przed jazdą(oczywiscie zaplanowaną-na niezaplanowane nie mam wpływu)i rozgrzewam silnik na wolnych obrotach...Mniej mam do przejechania na "rozgrzewkę",a i silnik nie dostaje tak w d*** pracujac na zimno zanim olej dotrze we wszystkie punkty

instalacja gazowa w aucie

Instalacja gazowa w aucie

Kto jest na forum